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[讨论] 《城市规划社会调查方法》 读书笔记

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发表于 2014-3-31 10:12:07 | 显示全部楼层 |阅读模式
2014年3月31日,因为我要参与我市综合交通规划,涉及到社会调查,临时报佛脚,看《城市规划社会调查方法》(李和平  李浩 编著)中国建筑工业出版社  其中“序1 ”(邹德慈2004年10月12日于北京)
“调查要结合研究。研究必须要有正确的思维方法,那就是去伪存真,由表及里,从客观的事实中发现规律,而不是带有主观主义的‘框框’去研究问题。说到底,就是要坚持辩证唯物主义和历史唯物主义的观点。最近,党中央提出的科学发展观,就是要指导我们进行城市划社会调查研究的重要方针和正确的价值观。”
我总觉得此段话,前后矛盾:坚持某某主义算不算“带有主观主义的‘框框’去研究问题”? 【吐槽】渝-水调歌头10:29:54
本来讲的是调查方法,读完这句话我还不懂用什么方法
【传说】广西--小布  10:30:30
这就是官方腔
说完了还是不知道怎么做
还是得自己思考,找******!
Eco-dealer生态 10:32:14
file:///C:\DOCUME~1\ADMINI~1\LOCALS~1\Temp\X@8}U9MLE}EBUE273)]9PGF.gif
file:///城市鬼话,哪天不得坚持主义啊
谁家的鬼话教材,告诉你可以没有个主义了
10:35:04
某某主主就是反主观主义同义反复
某某主义就是要从实际出发么

沧海一粟
大的要求基本一致,没有必要那么较真
沧海一粟
能提出几个针对性的观点就很不错了,

老苗  10:33:33
考虑偏了。不要纠结在字面上,做好整合是关键
蓝精灵  10:34:16
规划政治层面更多些

【话唠】重庆-lee10:38:43
他想表达的意思就是用辩证唯物主义的思维方法嘛
【吐槽】渝-水调歌头  10:39:09
是的,但是,,,,
【话唠】重庆-lee 10:40:25
不是别个怎么能写出那么多字

[ 本帖最后由 yessir123 于 2014-3-31 10:30 编辑 ]
 楼主| 发表于 2014-3-31 11:35:38 | 显示全部楼层

“万金油”方法真的很无聊

难道著者就不会搞点新花样?
"第三节 社会调查资料理论分析
一、理论分析的作用。二、比较法和分类法。三、分析法和综合法。四、矛盾分析法。五、系统分析法。六、因果关系分析法。七、结构 功能分析法"
 楼主| 发表于 2014-3-31 15:07:00 | 显示全部楼层

此话如何理解

“在构成社会系统的各种要素和结构基本相同的情况下,社会系统总体联系、协调和控制状况往往对社会系统的整体性质和整体功能具有快定性作用。” P4
这话的意思:把中国足球队的领导换掉,中国足球就会冲击世界杯?为何社科类书上的话,很少有证明?

[ 本帖最后由 yessir123 于 2014-4-1 09:12 编辑 ]
 楼主| 发表于 2014-3-31 15:16:28 | 显示全部楼层

社会现象的特征

“社会是不断运动、变化、发展的,社会运动或者说社会现象(Social Phenomenon)是一种比机械运动、物理运动、化学运动等更高级、更复杂的一种物质运动形态。它具有以下特点:
1、主观意识性。。。。。。
2、发生的偶然性。。。。。
3、复杂多变性。。。。。。
4、不确定性。。。。。。“
别人的主观意识性相对于我来说,是不是客观性?
如果我知道某事的因果关系,是不是就不是偶然性?
 楼主| 发表于 2014-4-1 09:15:24 | 显示全部楼层

前后矛盾

“1、主观意识性  社会领域的一切现象都是有目的、有意识的人和人群共同体的活动,。。。。2、发生的偶然性  由于社会生活中的每个人及其他各社会要素的愿望、行动所存在的差异性和矛盾冲突,造了社会领域内的一种无意识、无预期目的的一种存在状态。”
前后矛盾。有点象伪科学,怎么说都能圆过去。
 楼主| 发表于 2014-4-2 10:29:56 | 显示全部楼层

实践多,反而不利于理论创新

“加之现实工作中城市规划工程项目繁多,经济利益的驱使也常常使得城市规划的现代化、科学发展成为一句空话。” P17
这句话与我的旧有观念不符:实践催生理论的发展。
要是这样的话,哪天城镇化结束了,规划人员没事干了,再来搞理论创新? 【活跃】river
是因为甲方对成果要求太低  所以就浑水摸鱼了


周  昂
2014-4-2 10:45:11
理论高于实践,故一个人如果整天画图,可能没办法跳出一个更高的高度来思考理论


10:51:28
陈吴达
2014-4-2 10:51:28

城市规划是技术还是公共正策

现在大家忙的,谁还有空搞理论研究。
粤-UP
这些理论在总体规划阶段尚且能现实部分,到房地产开发阶段都是假的 10:53:24
粤-yuyi
2014-4-2 10:53:24

利益当头
斌-城规
2014-4-2 10:54:38

我们都是为领导描绘蓝图的工具
10:56:09
粤-yuyi
2014-4-2 10:56:09

可是有几个领导是规划专业出身的呢?他想的是政绩,面子工程。对以后的影响自有以后的领导来处理。
斌-城规
2014-4-2 10:57:38

这些东西就是这个行政体制的问题了吧
广西 浪子
2014-4-2 10:57:41

就好比昨天去向县长汇报,他们也不是学规划的,在那里说了一大推意见,连住建局局长都无语完了


斌-城规
我们规划设计人员 只管干活!
【传说】江苏-大海
【实践多,反而不利于理论创新】这句话我挺有感触的。作者意识到在规划实践中,收到方方面面的“非技术干扰”,使得规划成果偏离,不利于理论的总结。但是我认为:从单个项目、单个规划师微观角度来看,的确有这种实践不利于理论创新的问题;但是从宏观和总体来看,正是林林总总的实践项目,从总体上催生了本土规划理论的发展,因此从单个项目而言,实践多不利于理论创新;从中国城市化总体而言,实践催生理论的发展。就好像每个水分子单独观察其微观运动轨迹,是无规则的布朗运动;但是从总体上看,却是滔滔江水入海流。


11:00:14
广西 浪子
2014-4-2 11:00:14

这些方案都我们都和住建局不知道现场考查和改过多少次方案了,后面因为县长的一句,你们占到人家的房子了,哪有规划县城郊区道路不占到一点居住民房啊
粤-yuyi
2014-4-2 11:00:59

但是在那种会议会给你发言权么?
斌-城规
2014-4-2 11:01:00

这个县长想的是自己的明哲保身啊!
长沙- 建筑
2014-4-2 11:01:12

没事,改改..
鹏城-feilder
2014-4-2 11:01:15

一认识的到某县去汇报项目,政府那边的接待人员就带着这孩子绕着他们县最牛逼的一条双向十车道+无敌圆形大广场兜了一圈,然后问,这条路牛逼吧!这孩子就说,嗯,县里修这么好的路,应该不会拖欠我们这点设计费吧...人家当时脸一拉说,政府的钱不能乱用呀...
广西 浪子
2014-4-2 11:01:20

我们只能点头等通过就可以了

[ 本帖最后由 yessir123 于 2014-4-2 10:51 编辑 ]
 楼主| 发表于 2014-4-8 09:37:22 | 显示全部楼层

为何没有看过《论物理的科学性和科学的物理》这种书

为何我也没有看过《论城市规划的不科学性和不科学的城市规划》?
“邹德慈先生在《论城市规划的科学性和科学的城市规划》一文中,” P24

[ 本帖最后由 yessir123 于 2014-4-8 10:38 编辑 ]
 楼主| 发表于 2014-4-30 15:29:00 | 显示全部楼层

不拍脑袋拍什么

最近参与某市的交通规划调查。发现一个矛盾的现象:从场面上看,参与者都很认真,社区人员很多都信誓旦旦,要把任务完成。但是从暗访的渠道却发现另外一种景象:很多规划调查者大量造假。
有时,我宁愿相信正面的信息,但是理智却在暗处嘲笑我。
看来我们还需认真学习社会调查的方法和程序。
决策需要正确的信息,如果决策者知道其所面对的现状调查信息是假的,只好拍脑袋了。 15:55:03
【助理】ming明
2014-4-30 15:55:03

调查资料从来都是半真半假的吧
【高工】千金难买一醉
2014-4-30 15:55:44
讨论这个有意义?【传说】广西--小布
方法的问题,确定不是人的问题??嘿嘿
16:00:29
【话唠】夜里无 2014-4-30 16:00:29
如何让普通人完成任务也是方法的问题。 【中规】广东★SUBST
问题的症结出现在哪?
【中规】广东★SUBST
2014-4-30 15:57:26
我想应该是我们“从上往下”编制规划所导致的必然性【中级】银色理想
人傻很天真
微笑 规划
大数据时代的到来,拍脑袋就会消失了,现在很多单位和人在做,估计不久的将来就不用拍脑袋了 实施-民兵营长
2014-4-30 16:13:09

最短路径
16:15:00
实施-民兵营长
2014-4-30 16:15:00

拍脑袋有错吗?
实施-民兵营长
2014-4-30 16:15:19

为什么大家总是认为拍脑袋是一个贬义词??
16:18:47
Eco-dealer生态
2014-4-30 16:18:47

拍脑袋要是很好了,有民兵就行了,要你个营长?
Eco-dealer生态
2014-4-30 16:18:59

要你个正科职务的?
16:23:49
实施-民兵营长
2014-4-30 16:23:49
基于经验和记忆的连续性思考是我们思维很重要的部分。比如我们看到日本军旗会觉得恶心,我们看到一条小溪下意思的看一下水深
中国体制造成的这种怪现象。多了去!要习惯于这样的调查。正面来看总比反面来看对事情的发展要稳定得多,不是吗?


“(二)客观原则    同时,人的认识能力有限,掌握的真实情况也有局限性,加之调查对象有意无意地隐瞒真情或弄虚作假等原因,都会直接或间接影响社会调查的真实性。” P30
此话应改为:“(二)客观原则    同时,人的认识能力有限,掌握的真实情况也有局限性,加之调查者和调查对象有意无意地隐瞒真情或弄虚作假等原因,都会直接或间接影响社会调查的真实性。”调查者也可能“有意无意地隐瞒真情或弄虚作假等”。

[ 本帖最后由 yessir123 于 2014-5-4 15:07 编辑 ]
 楼主| 发表于 2014-4-30 17:06:59 | 显示全部楼层

正确的决策也应该以“可能”的事件为依据

最单的例子下棋。
“城市规划决策是指决策主体针对城市规划过程中已经发生、正在发展和将要发生的问题,收集信息、判断性质、选择方案、制定政策的活动过程。正确地制定政策和规划决策离不开社会调查,因为正确的政策应该项以‘现实’的事件,而不是以‘可能’的事件为依据,要了解‘现实’的事件,就必须进行社会调查。” P26 fdj
将要发生的问题,现状怎么调查了?
17:30:07
夜里无规划蚌埠 2014-4-30 17:30:07

我说的是政策的依据应包括可能发生的事件。

夜里无规划蚌埠 2014-4-30 17:30:21

而不是说要去调查可能发生的事件。

[ 本帖最后由 yessir123 于 2014-4-30 17:14 编辑 ]
 楼主| 发表于 2014-5-4 15:09:06 | 显示全部楼层

不惟个人所固有的观念所转移

“不惟个人所固有的观念所转移” P30
此事很难做到,如果是这样就不存在“固有的观念”。
 楼主| 发表于 2014-5-4 15:30:18 | 显示全部楼层

理论与实践相结合的原则

“(五)理论与实践相结合的原则” P31
看来著者是抄了一段话,其实科学哲学已进步很多了,关于理论与实践的关系书上总是一些概念游戏呢?
总是抄经典作家的话,而不顾鲜活的科学进步,迟早会被淘汰!
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