高原地区很多资源缺乏，没有树木，也没有原料做建筑材料。过去他们的建筑都是土坯房，之后有混凝土，但是混凝土也是从低海拔的地区运上去的。

地震后面临两件事：

第一、灾后应急，让受灾的群众安置下来，能够维持生活条件。抗震棚搭建，建设大量板房。藏族群众习惯于住帐篷，所以在应急的时候都搭建帐篷。

第二、灾后恢复重建，要建设永久性设施、建筑和生活工作场所，这是较长期的工作。高原地区九月天气已经变冷，不能再施工建设，所以，不能在短时间内建设永久性建筑。在这种情况下，灾区规划建设过程中困扰的问题还有地区文化和生活方式，多数时候规划人商量出来的规划结果群众不接受，因为他们大多数人都信佛，所以更愿意听取当地喇嘛的决定。在藏区，房子可以自己修建，但是庙宇和佛塔国家一定要给建好。

我国有个很大的缺陷，缺乏事先预案的机制。目前是灾害多发期，所以政府必须做好灾害的预案工作，发生灾害的同时还要做好政府应该行使的职责。灾后第一时间就该知道什么样的救援在全国是最强、最好、最适合的，不要在灾害发生后再去寻找，都要事先有预案。

在舟曲的泥石流中，仅有一条路能通往灾区，在运送物资和各种设备的过程中，必选要有顺序，否则都拥挤在这条路上，这样的结果会导致更多的损失和人员伤亡。

都市世界网：发生地震后，当地部分生态保护项目遭受较大破坏，重建工作应不应该与生态工程结合起来，两不误、共推进呢？

袁牧：整个藏区都是生态敏感地区，所以大家在做重建工作的时候都会考虑生态的层面，即使这样做，大量人员聚集，也会给生态带来影响。但是，如果把同样多的人分散到生态敏感地区去，带来的影响会更大。

现在青海正在执行生态移民政策，玉树的生态敏感地区—三江源地区（长江、黄河、澜沧江），这个地区人口超过一定密度后会给生态带来不可逆转的变化，目前正执行的任务是把比较分散的牧民集中安置。这样会对牧民的生活带来很大的影响，牧民为了让牛羊吃草，放牧要去十几里外。有些地方植被系统是很差，地上没有草，都是青苔，牛羊都吃青苔，青苔如果拔掉十几年都恢复不了，还会造成水土流失。

发生地震后，当地部分生态保护项目无间断地都在进行，清华预计在青海地区建设三江源科学研究院，研究三江源地区的藏族文化、生态保护、气候、地质等方面的研究。NGO组织对生态保护和文化保护工作都没有间断过。对于灾后居民心理辅导和物资发放、救灾款项的募集，NGO组织做的比政府做的更好。

都市世界网：玉树既是高寒缺氧地区，又是民族地区，我们都采取了哪些切实可行的措施保护少数民族文化遗产？

袁牧：不是将藏族的房子建设成藏式的建筑就叫做藏族文化，它的文化遗产来源于生活，有怎样生活就有怎样的文化。当生活在高寒缺氧、人口稀少、物质单调、资源匮乏的地区，所形成的文化遗产一定是符合他们生活条件的，当把他们的生活条件改变了，他们自己也不会接受。

例如：我国古代的衣着都是长袍和马褂，随着气候、生活条件、衣服布料的改变和外来的影响，都有了革命性的变化。玉树所拥有的技术水平和经济力量有限，能找到的建筑材料只有大小不等的石头、土和小树杆，没有技术力量加工钢材，也没有水泥，这样的房子只能是土坯的房子和石块的房子。现在随着材料、经济情况、社会状况的变化都可能改变它的轨迹，维持过去的传统文化不是保护。

玉树灾后重建规划中传统文化、历史风貌和城市空间如何相结合的研究，结果报告给当地的喇嘛和地方的领导看，意见各有不同。总体有两原则：

一、尊重少数民族地区个人和民族群体的生活习惯。例如：他们除了日常工作和生活，多数时间都在念经、转佛、拜佛，要尊重他们这种生活习惯。

二、城市规划和建设不能超越目前经济情况。四川灾前的经济条件很差，地震之后，国家的支援和各地的捐款在投入上已达到几百亿，这种转变是巨大的。支援是有必要的，但是要根据当地的实际情况进行支援。

过去，梁思成曾说过：“北京是城市建设的典范。”那时候北京人口不足100万，现在人口超多2000万，必然维系不了城市建设的典范了，在没有几十倍土地的情况下怎能维持当时的状态呢？即使有了土地，交通问题怎样解决呢？所以很难让历史停留在某一点上。

都市世界网：汶川是以什么样的模式进行恢复重建的？

袁牧：中央定下了“三年规划两年完成”的目标，汶川是采用对口支援的模式，对口支援恢复重建是“一省帮一重灾县”的原则，具体对口支援如下：北京—什邡、上海—都江堰、山东—北川、广东—汶川、浙江—青川、江苏—绵竹、河北—平武、辽宁—安县、河南—江油、福建—彭州、山西—茂县、湖南—理县、吉林—黑水、安徽—松潘、重庆—崇州、黑龙江—剑阁、江西—小金、湖北—汉源。从2008年9月到2010年9月正好两年，各个对口支援省就要撤回了。