我们是否要继续扩大城市的规模？如何治理大城市病？中小城镇如何发挥自己的特殊区位优势和独特传统？记者为此采访了北京大学规划专家吕斌教授。

以再生治理大城市病

媒体：关于城市的规模和城镇化建设的模式，历史上有大城市派和小城市派之争，现在主流的说法则是提倡大中小城镇协调发展。一个城市的规模应该是按照市场的规律和人口的自然聚散来形成呢，还是需要人为地规划和设计？

吕斌：大城市还是小城市曾经几次反复，十一五规划以来，中央关于城市化和城镇化建设的思路基本固定下来，那就是大、中、小城镇协调发展。

我主张城市区域化、区域城市化，也就是城市群的概念。

城市群的形成是一个集聚和扩散双向结合的过程，是大集中、小分散，集中就是要把各种要素往一个本身具有区位和传统优势的地区集中，但是集聚到一定的成熟阶段后，它还需要向周边扩散，也就是把它的一些功能外溢到周边地区。

这次十二五规划建议有个新的提法：以大城市为依托，以中小城市为重点，逐步形成辐射作用大的城市群。

至于说城市的规模，原则上当然应该是按照市场的规模和人口的集散来发展，但是考虑我们国家有政府管理的传统，再加上市场本身有一些盲目性，所以政府适当引导也是需要的。

媒体：有人认为北京、上海远远没有达到饱和，之所以出现问题是城市规划的问题，你觉得该如何规划？

吕斌：是不是饱和需要一个理性的、科学的指标，这个指标就是城市的承载力，包括自然、基础设施和就业三方面。前两者相对来说比较容易解决，最制约城市发展的是就业的承载力。

北京、上海确实出现了很多大城市病，交通拥堵已经影响了城市的效率和竞争力。这方面城市基础设施要跟上去，但这是一个长期的过程，不是一朝一夕能解决的，我们这代人可能就只能忍受这些城市病了。

媒体：城市规模扩大，人口多起来，往往采取两个措施，一是扩城，但是交通问题来了；一是内城改造，但是拆迁问题来了，社会矛盾来了。这些问题如何解决？

吕斌：我一向主张城市的可持续再生。现在城市发展速度很快，城市要容纳不断增加的人口，一个途径是扩张，这也是很多地方在做的。其实更重要的是城市再生，也就是存量的东西如何延续和更生。

城市过度扩张会引发粮食安全、环境安全等问题，肯定不是长远之计。扩到一定程度，只能通过存量部分的重新整合。目前有三种办法，一是再开发，也就是拆了重建；一是更新，强调文脉的继承，小规模循序渐进；最后一种就是再生，或者说可持续再生，它关注功能的再生，赋予老城区和街区以活力，北京的南锣鼓巷就是个很好的例子。