第一个要素是技术的，垃圾分拣其实每个地方的堆肥不一样，跟你的纬度跟你的饮食，其实它是有国际性的，焚烧其实是一个蛮专业的技术。它必须和做垃圾回收结合。

第二层有财务面，就是我刚刚讲的，这个东西是要让你动脉从心脏出去，还要有静脉能让它回流，这个财务面，其实也不是政府说了算。举个例子台北专用垃圾袋，曾经减了0.05元，就是0.5毛，为什么呢？公民觉得就是说你收多了，对没错你现在用专用垃圾袋，的确好像让大家有积极性，所以大家垃圾减量了。所以公民也会算账，你是不是收多了一点，所以你又得退回来，所以有财务的那部分，讲到钱大家是斤斤计较，在这个时候斤斤计较是好事。

再过来还有一块，共是公民社会共识这一块。如果我只强调共识，不看技术面、制度面跟财务面，老实讲它会变成一个政府的独角戏，唱不起来。因为最后我手上这个塑料瓶，我是要丢还是要收还是根本不喝，就像投票一样，是每天每天的抉择。所以这部分，这三只脚，就是社会共识的形成，财务制度的建立，跟所谓技术解方的提供，这三只脚才建得稳的。

媒体:也是就说并不是政府在唱独角戏，是决策的过程。

林正修:是，三角唱戏才会精彩，所以必须尊重你的市民让他有荣誉感，就算斤斤计较还是不可能让所有人，或者大多数人都能照一个规矩走，徒法不足以自行。所以像我刚刚讲的，台北市一个垃圾袋退了0.05元的费用，基本上民众非常受用，他觉得你尊重我前面做的努力。也是一个巴西的城市也有讲，一个市长。他是获选唯一一个南方国家的所谓永续城市，可持续发展城市。他说没有一个城市的市民不需要被尊重，他们都需要光荣感。他那个地方也是减量做的，因为他那个地方穷人非常多，他们做了垃圾减量了以后，可以直接把那个东西拿去换食物，所以对于孩子对于妇女来讲，他们的积极性非常高。

我要说的，每个地方最后去解决垃圾的它策略的配套其实不尽相同，我也不觉得台北这一套都很好，而且显然纬度不同，我们最后一些解决的方案都还会不一样，但是原则是相同的。

媒体:您经常来北京，您对北京的垃圾分类，小区内的垃圾分类这样一个措施去推行，有没有一个比较好的建议？

林正修:首先我觉得北京这时候，先应该把它放在市民关键的议程上面，北京的市容老实讲，有些是干净得过头。因为有非常密集的清扫的人力，可是你一到四环之外，或者是巷弄里面，你就发觉北京人其实活得还挺辛苦的。也许我从一个外地的游客来看、旅客来看，空气跟垃圾跟地产这几个问题还得排个顺序，到底哪个比较严重。

可是垃圾分拣这件事情，的确会有助于你小区关系的凝聚，甚至到最后，对你所谓治安，等于可以降低你保安的付出，对这个部分来讲，政府应该提供一个相对强有力的助力。我甚至讲，应该像网络那么发达。北京有个办法在五环之内所有小区，五个颜色分出来，它在垃圾分拣上的比例，过三十的是一个颜色，比如说你们比较喜欢用红旗，过五十的我给他插一个红旗，你知道嘛这个从地产的角度来讲都有意义。

媒体:文明小区。

林正修:以前文明是不丢垃圾，我现在讲是分解垃圾。我知道你们的小区里面都有阿姨，或者是老婆婆。

媒体:对带袖章的。

林正修:这个部分其实要尊重跟鼓励他们，我举个例子来说，比如说有汤汤水水的东西，一旦要跟可利用的垃圾混在一起，非常难回收，会把这个阿姨害惨了，所以这是热力学一个基本的道理。你把一滴墨水滴到水杯里去，是很容易的，你要花多少能量去把它萃取回来，所以你要在一开始关键的时刻，我说一开始是在你家的厨房，你湿的跟干的就要分开。这个东西应该要到小区去辅导，大陆是很会做典型、样板，把它几个，不管是不同收入阶层的，或者外食人口多的，有些夫妻两个都已经八九点才回来，那基本上是外食的人口。不同的这些类型，选择三四个类型，做出一些模范，我们台湾把所谓这些技术性的解方，变成很简单的小册子。更重要的是，他只要做到你就要奖励他。