我举个例子譬如说这个奖励要很实际的，比如说对于这个阿姨来讲，我们当分解这些量多少的时候，你卖出去的东西就应该给第一线的工作者，包括这些阿姨跟老伯，当我这个社区小区能够提升到什么程度的时候，好政府来帮你绿化。台湾有一笔费用，叫做空污费就是所有的汽车里面会收微量的费累积起来也是很大的一个。

媒体:空污费？

林正修:空气污染费，空污费应该回收到哪里去？像绿地像骑脚踏车的人，这当然是另外一个回路，所有的财税跟公共政策都应该变成一个回路。让每一个人觉得，做这件事还真值，真有它的价值。如果小区它的积极性做起来，而且它能够持之以恒的话，譬如说它的绿化政府来包。这个东西不是钱多少，它就有一种荣誉感，让里面带头做事的，我们叫做管理委员会主委，不知道你们叫什么，就是物业主的那个头头，他讲话会有分量。他就觉得，因为这样财务上的奖励我搞不好电费都省一半，总的来讲都是帮社会省下一大笔钱。

当然每一个小区加起来不等于这个城市，我还是说刚刚整个上面的压瓶费，就是这种压瓶费的制度应该认真考虑，这是从欧洲绿点的制度来的。就是说根本在源头上面就要控制，每一件事情，每一个产品都有它社会跟生态的成本。好，当我们估计出来的时候，我们依照我们的习惯跟顺序把它公告出来，让它能够被社会衡量到，它就是有这么贵。所以欧洲人现在讲一个概念，叫做从摇篮到摇篮，以前是讲从摇篮到坟墓，从社会福利制度来讲。但是从生态循环、物质循环的角度，你根本应该最后做到从摇篮到摇篮。

那天在广州我临场讲了一个很简单的例子，我们现在喝红茶的茶包，他上面有一个小钉子，那个小钉子多辛苦你知道，它锭很简单，而且真的好用，泡茶很好用。可是茶包里面的茶叶是会腐烂的茶包外面的纸包是可以回收，或者说基本上可以焚烧的，线根本不占什么分量，那铁呢？那一小铁挺头痛，所以我们台北还没有做到这样的情况，台湾也还在努力，真正更进一个阶梯，是应该把我们对于这些所有用品会变成垃圾的这些制层去做一个检讨跟反省。

它在制造的过程里面就可以减量，甚至就可以很简单的分开。这就是另外一层的启蒙了，等于说你每一个社会去反省，你到底用得会不会太多，你每一个人反省你的碳足迹。

媒体:碳排放量。

林正修:对，包括你的足迹是怎样走，相对来说如果每个省多多少少都往这方面去走的时候，这个社会会相对和谐很多。真正往内看去自省的，你不是永远只在指责别人。

媒体:真正做到从摇篮到摇篮？

林正修:希望是这样。

媒体:您刚才提到垃圾治理这样一个良性的循环过程，在台北市是一个普通的状况，还是已经推广到了整个台湾省？

林正修:台湾还真有趣，北、中、南都在往这个方向走，但是采取的方法还不尽相同。因为台北相对来讲，人口的密度比较高，所以我们用专用的垃圾袋，简单说那个袋子挺贵的这些婆婆妈妈用多了会心疼的，有些地方不是，但是他们也做了非常好，甚至比台北做得好。台中县有一个叫石岗乡，我当时因为赈灾协助的时候认识那边的人。他的回收比例是80%，台北现在是60几将近70，它可以回收到80%。

媒体:怎么做到的？

林正修:它比较像是一个，它甚至连城郊都不是，它就是一个农村，所以谁跟谁都认识。它基本上是用传统那个乡民社会这样一个网络，可能再加上乡长有利的推动，比如你这个做得好，我马上地方建设就跟上，用各种的力道几任乡长下来。它那个地方是921地震的时候死伤很惨重，在这样的情况下，它是台湾第一名，它收到80%。它没有用专用垃圾袋，因为不合算，它一两万的规模他要专门为这个开一个，而且还要察核，大概不合算。