媒体:没有必要了。

林正修:所以每个人都会有自己的解方，所以大概大都会区比较会是用这种方式，半城半乡的或者农村地区会用别的方式。

媒体:目前台北市这样一个良性的垃圾循环的过程，主要是由政府来担当这个责任和主体，有没有企业参与？

林正修:有当然，企业基本上你别叫它做赔钱的事，但是你可以叫他不要太贪心，怎么让它不要太贪心，最好不要政府讲了算。政府坐在中间，企业坐这一边，另外一边让消费者出厂，让他去协商，刚开始有一些产业的确是无利可图。比如说你家户收的这些馊水，我们是不是叫馊水？

媒体:是。

林正修:另外一种是切果菜的产业，这两个一个叫生厨余、一个叫熟厨余，生厨余基本上可以走到你这个土地里边去，可是全世界都一样，欧洲也是一样，做那个是不赚钱的，你不但要花车载到很远的地方还要脚还要去弄这些，谁来补贴？我记得台北好像跟台塑还是哪里合作，那个部分一定的程度要用政府补贴的。像欧洲的情况就是说，当你做很好堆肥的时候，农民来你要载一车就让你载着走。只要有去化的，有地方去，基本上还是一个概念你要让血流得通，有些地方要加码，有些地方它反而要流得快的，你要挡它一下，这个东西要变成一个设计。

但是熟厨余这个部分，曾经一段时间是给猪吃，后来我们觉得这有一定的问题，就是人都不吃了猪吃了好吗？

媒体:猪肉还要去吃的。

林正修:搞不好里面有猪骨头，像英国的狂牛病，都有这方面的考虑，所以这个东西都还在研商。这个东西就不只是政府跟居民的问题，还要跟产业对话，所以我说除了政府之外产业也得进来。

可是总的来讲，你不用期待政府会多么主动，我自己在政府服务过，我也当场看着我们的环保局长，现在是环保署长沈世宏这样到街头巷尾被骂得臭头，这个市长也承受很大的压力，几乎叫做政治豪赌了。我们因为当时民政的业务我们负责邻里，实际环保的收垃圾我们有一个专门的局，就是环保局部。明显的政治人物，等于是相对来讲，把他的政治信用压在上面，所以就过关了，从结果来看。

媒体:对他们来说环保是政治选票中的一个过程？

林正修:但是当时是一个关键的议题，就像现在你很难接受一个政治人物是不清廉的，如果你一个政治人物民选的首长你在处理公共污染的问题上面，没有一些好方法的话你也会受到一些非常多的责骂。这个其实是民众推着政府走了，我客观来说是这样。议会代表又是民众，我想如果今天台北市不通过那个说，我只给你一年时间想办法，2000年不会有那个新的（政策）或者是拖个几年以后才会出来。所以我们有时候看台北的民主政治总有一些不尽如人意的地方，我得客观的说，作为垃圾回收这件事情上，如果没有所谓民选的动力或者是议会的监督，这件事情搞不好还可以拖更久的。

媒体:所以民选的动力和议会的监督是非常重要的？

林正修:在这件事情上发挥一定的作用。

媒体:相比较起台北市的政府，给予环保的重视度，以及推行的这些措施，您怎么评价大陆的一线城市、二线城市的市区政府，他们对环保措施的一些推进，您对这方面有了解吗？

林正修:这几年我非常关注中国的环境问题和公民社会，我只能讲笑中带泪，我觉得我看到一些很值得鼓舞的地方，但是也有非常多让我觉得怎么又在走我们以前的老路。所以我说好的坏的都有，我特别看到像厦门的那个PX，我给厦门人非常高的评价，它不是省会城市，它基本上不是一个意见跟政治的改变的源头。厦门包括房地产商都在这里面，这一场厦门公民议事的表达过程里面，把他们厦门人的风格都表现出来了。