媒体:是什么样的风格？

林正修:就是礼拜五来庆祝儿童节、礼拜六再来庆祝儿童节，然后厦门人的手机、电子地图、网络地图让觉得真有意思，然后我后来认识这些小朋友就是大学生，他们平常就在做海岸的净滩，所以公民社会是需要操演的。公民社会有时候也婆婆妈妈罗罗嗦嗦，有时候也斤斤计较的都不是坏事，当真正有问题的时候它像一个缓冲带一样，它让这个社会能够软着陆。所以他们连续两天上街去庆祝儿童节，这个结果，当然老实讲最后好像还是落到他们的邻居了，可是我想就厦门这个部分来讲，用相对不是那种指责、对抗、但是又清楚表达意见的方法，也许不失为中国公民社会的一个进步之路。

那时候对比像广州或者是其他那些地方，农民征地的案例，打得头破血流。广州这一次我也觉得真是有意思，我说很像猫头鹰，到了傍晚它一定会飞的，就是时候到了它一定会飞，什么时候到了呢？经济成长到垃圾一定会是问题，垃圾成长到一定有人会提议用焚化炉。有人说焚化炉一定越近越好，一定会搞一个在城郊的地方，城郊的地方这二三十年的都市发展，也会住一些笔杆子，也会住一堆，有意思的，祖籍不是广州人的广东人，我后来认识他们，他们说叫新客。

我觉得那不以结果来看，我看起来好像有的还是要盖，有的还是不盖，所以有些朋友非常挫折，我作为一个热心的旁观者我觉得还真精彩，我看他们网络上面的表达，我给他们一个名字叫做“中国公民2.0”，在网络上各种意见都有，他们从一个见面不相识的一个邻居，现在变成一个既虚拟又实体。实体是因为住得很近，虚拟是因为大家天天都在网上有自己的一个博客，我作为一个旁观者我觉得这好精彩，我们二十年前搞运动的时候，那个网络还没那么发达。

另外广州搞了好几个人出来是做那种行为艺术，你说他是抗议吗？不像，你说他是艺术吗？他们显然不是以艺术为生，这样的奇花异草都是在广州那种特殊的氛围之下，发展出来的。所以我说这两个南方城市，我是给它很高很高的评价的。

中国如果有第一个焚化炉，因为市民的关注，而能够转向，然后去推动垃圾分拣，我觉得二十年、三十年以后，大家记得的不是拣垃圾的量而已，大家想想，也许我们就在那一刻，中国的公民社会就开始慢慢茁壮了，我听说你们的两会期间，也有人讨论这个。

网络是社会进步的好平台

媒体:除了您对环保方面的关注，对垃圾处理方面的关注之外，我们还知道您在救灾方面有丰富的经验，我们知道台湾经常发生一些所谓的台风、地震等等一些灾害。

林正修:还好。

媒体:在2008年5月的时候，汶川发生了大地震，您在《南方周末》上面撰写了一篇“灾难孕育社会进步的可能性”，在其中也提到这样一点，网络在灾害面前，做出了他非常积极、正面信息化的作用，还有很多潜能有待开发，在您看来，在灾害面前，网络有哪些潜能有待开发，应该发挥哪些作用？

林正修:这个题目应该是百花齐放，笼子大了，让各种鸟都飞，最好还有几只飞出去。我讲个例子给各位听，这个是我们几年前在台北，其实这个网络上找得到的资料，举个例子来说，台北曾经淹过几次大水，我们马市长，我们市府团队灰头土脸，淹了水之后，我们做了事后调查，像这样淹过水的记录，你觉得你作为一个物业主，你作为一个租房子的人或者买房子的人，你应该不应该知道。

媒体:应该知道。

林正修:你找得到这个资料吗？我淹水找得到，噪音找得到找不到，空气污染找得到找不到，我甚至这附近犯罪的黑数，我应该知道不知道，我的意思就是说，这就是所谓1.0跟2.0的版本。我们所谓1.0的网络社会，大家传传电邮，大概可以了。可是现在你看，大家手机是可以收电邮，我知道大家都会翻墙，所以要推什么也不是问题，更重要的是说，你如果让消费者跟市民能够视觉化的了解他现在的处境，我举个例子，像我们几位在北京的朋友很关注荒漠化，也许不知道几个中国的大城市有60公里之外就是沙漠了，你把它视觉化，所以我觉得正确及时的资料这是一个关键。第二个，有一些公民组织能够把它视觉化，跟大家分享，其实最后连政府都会是受益者。

因为你不可能派这么多公务员去看这么多事情，所以当环境举报的来源是公民的时候，刚开始你觉得不堪其扰，政府会觉得怎么那么多人监督我，可是最后，其实相对来讲，会造成另外一个平衡。