不搞环保就得花钱买药

媒体:您看一下，我们今年5月，上海就要召开世博会了，在北京、上海这样的大城市，您觉得他们的，目前最大的环境问题在哪里，应该从哪方面开始着手去解决呢？

林正修:我只能说，这两大城市，有些地方是结构不合理，但是还一直被加强，这是我从城市对话的角度，就说你那么多个部委，其实从明清两代都是如此，如果不待京城呢，大概呢，你消息不够灵通，反正就是，每个单位都有驻京办。

然后每一个单位都是公家在之初的时候呢，所以他对全世界的景气萧条，跟国内的物价基本上是没有什么感觉的，所以东西可以一直贵上去，这个是北结构上面必须得调整的，我不是说这非常容易，像日本，他们一直在讲说，他们的首都圈过于肥大，所以一直要首都机能分散，日本也是讲了三十年，做得有限。

那韩国的首尔呢，本来总统在选举的时候，也说出要迁都到，他们叫市中市，新都去，后来没成，可能还要慢慢做，那我觉得北京应该要有更高层的人来下决心，就是说北京的发展的限制就到哪里，这个东西呢，其实不是跟谁的约定，是跟土地的约定。我觉得反而我们隔壁的天津，我给它一定的评价，就是说天津远远看像个梨子，它那个形状像个梨子，它就是我怎么，除了滨海新区，我怎么发展就是不出这个梨子，这个梨子形状的这一圈。你像如果今天北京能够圈在四环之内，当然一方面有可能房价会更高，可是另外一方面，它的都市机能的配置，它就得分开，它就不是全部通通，大家都下去挤公交，或者去挤在三环，四环这个样子，所以就是说，这种结构性的问题，我还真觉得要现在的政府，好好想一想，要不然北京的这种都市蔓延跟都市膨胀是没有底的。

那上海相对是一个另外一个故事了，上海的情况，我的感觉是上海作为长三角的龙头，要更，现在不是在在推这个同城化，要更开放一点去跟它这些兄弟城市，能够做一些整合，所以一直就说有点像美国那个东北角那边，等于是美国文化的发源地，它不是一个头太大，一个城市太大，然后其他都是小小的，旁边的卫星城市，有所谓中心城市，卫星城市，这个概念我都觉得相对是比较过头的，就说如果能够变成相对是一个（袋）状，大家分散的话，那一方面住在里面的人会舒服一点，然后产业之间的协作，也会比较方便。

那每个大城市都一样，就是空气、地价，还有物价，这几个问题，但中国的城市有它特别的，就是说我们还有将近五亿的农民要进城，城市化的战略到底是放在中心城市，还是大型城市，还是所谓这几个城市群，这我们今天不多谈，我的感觉是别的国家不需要面对，只有中国要面对，要非常非常谨慎。你如果上海，就算你GDP再翻个三倍，可你的水都得用外地再来喝，你自己的水都没办法喝的时候，那是一个非常贵的生态成本。

媒体:的确，环保就是一个非常紧密的一个产业链，包括人口，包括城市规划，都会对这个城市未来的局面，产生很大的影响。

林正修:我在台湾的朋友，有时候讲得比较直白一点，就说你不花心思，不花钱去搞环保，你就花钱买药，因为这东西是非常直接的，就说你把，因为你看从这个非典以来，举个例子，空气不好的城市，他上呼吸道的疾病一定特别多，而且就跟那几天非常有关系。

好，我们大陆要扩大，台湾最近也在讲，我们健保的改革，你到底是要，你现在不好好花钱，都是二十年之后，去花大钱去，比如说一个哮喘呢，其实要照顾一个重性的哮喘，其实非常辛苦的，那意思就说你空气搞好，你看起来要做很多综合治理，可是你减少的这个国民健康的费用，你知道美国花了17%的GDP，才只照顾了四分之三不到的人。所以这个东西，我们自己从环保角度，好像是宣扬理念，可是我很愿意从另外一个角度，我们真正来算一笔国民经济帐，我们真的来算一笔，到底政府的支出在哪里会最有效益，那个时候你就不会觉得环保是找麻烦的。