圆明园、清漪园是乾隆皇帝亲自主持策划建的，后山有条湖叫后溪河，乾隆皇帝五次下江南，所有江南名胜几乎都去过，他对无锡寄畅园非常喜欢，其随行的画师画下来，回到北京在万寿山的东角按照寄畅园盖。乾隆皇帝很喜欢苏州买卖街，也喜欢南京秦淮河，于是在颐和园后溪河的中断段建了一条买卖街。英法联军一把火把买卖街烧得精光，剩下台阶。这就有一个问题，买卖街是商店，怎么那儿薄、那么浅呢？这个买卖街是布景式的，不需要存货，有了柜台就放一点货，皇帝来了，门打开，太监、宫女化装成买卖人，皇帝龙船一经过了瘾就拆掉关门，是这样的一个“苏州街”。130年以后，1860年毁了。130年以后中国第一次召开亚运会，为了迎接这个亚运会，抓这个时机就申请了一笔钱要把买卖街恢复，按照《文物保护法》必须有详细的资料。为没有资料？有，住处在、、台阶在。烧得怎么样没有图纸，也没有记载，连用多少料和多少钱的账目都不全，怎么办？所以建筑学研究所的教授设计这条街，根据清代标准的北京买卖物，有牌楼门等各式各样，按照这个住处设计出来，所以既不是复园，也不是新设计，叫“复园设计”。当然学术界有两种争论：这个没有根据，不符合文物法；我喜欢这种破损的样子等等。

清华大学清华门

“一个学校的历史记忆不能丢，就像一个人如果失去儿时的回忆那是非常可怕的”

清华学堂校门，第一期建筑。后来因为清华变成大学，这儿退居其次，所以叫二校门。文化大革命毁掉了。看大家拿着锤子砸，继而在原地建立了全国第一座伟大领袖毛主席像。这个例子一开，各地都来取经，照相、做图，这个设计是我们系的美术老师学雕塑的几个同学做的，全国第一个。这个底下有个标语“四个伟大”。“四个伟大”有一段历史，清华大学造反派某次到机场迎接林彪，要求他题字，林彪就题了四个伟大：伟大的舵手、伟大的领袖……。“四个伟大”第一次出现，毛主席像第一次出现。打倒“四人帮”后广大校友强烈要求要恢复二校门，因为它是一个标志，很多同学的集体毕业照就在前面照。所以清华要做的决定是把毛主席推倒，然后复原这个二门，有没有资料？非常遗憾，当时文物保护理念不是很清楚，没有测绘图，只有照相，好在照相很远，立面照相，宽度没有问题，就是高度，不能说百分之百跟原来一样，但十分相近，由建筑设计院根据这个照片画出图，北京派最好工匠把这个盖起来。这个建筑是一个复建建筑，是一个“假古董”，有没有文物价值？能不能起到原来文物建筑的记忆功能？有两种意见。1962年毕业的校友，在1992年又回到母校把他的学生和老师请到二校门前摆上椅子，由当年的老班长按毕业照的秩序原样排好。我才猛然相信这个仍然有文物价值，仍然带有记忆的价值，广大校友看着二校门回忆起了他们最难忘的岁月，不因为是复建的有所减少。所以在报清华大学的文物建筑第一、二、三期开始没有报这个，因为它是复建的，有人说它是假古董，后来我们提出意见还算第一期文物建筑。

除了第一期建筑外，还有清华大学早期建筑，所谓早期建筑是包括第一期、第二期、第三期。第一期以前就是原来的清华园，别看清华园很小，但康熙时代留下的园林能够保留下来就这么一个地方。熙春园保存得不如清华园，经过90年校庆重修，得到联合国科教组织的嘉奖：修得好，用得好。

清华四大建筑都是二期建筑：图书馆、大礼堂、科学馆、体育馆。别看科学馆的建筑不大，华罗庚从这里出来；第一代物理学家周培源在这里任教；“两弹一星”的工程钱三强在这里出来，原来在这里念书，后来在这儿当教授，我大一物理就听他的课；周光召也是两弹一星，从这里毕业。一座建筑培养了这么多人才，现在还在培养人才，变成高等研究所。体育馆，当时北京市室内体育馆就这么一个，30年代中国有名的百米跑将刘长春，就他一个参加了奥运会，因为他的成绩是十秒多，出国以前就在这个跑道上由马约翰指导在这里训练。新中国第一支男子篮球训练队也在这里训练。后来这个体育馆有个25米长的游泳池，当时北京没有室内用泳池，毛主席喜欢游泳，可当时中南海还没有盖游泳池，他就秘密的跑到这儿来游泳。

这是第三期建筑，生物馆、化学馆等。一期建筑是在1911年，20年代是第二期建筑，30年代是第三期建筑。历史在不断续写，50年代盖了一批建筑，很简陋，但二教比较好，包括学生宿舍1、2、3号楼。80年代新的理科楼。我讲的老区、新区，新区典型的房子从第二代开始都是红端的，保存红端的系统。建筑学生叫老区是红区，新区是白区。我这里着重介绍老区。一直到世纪之都：清华百年纪念性的建筑，仍然保持着新区的红。新清华学堂、校史馆、音乐厅三个建筑连为一体，有人说它像个菠萝（现场笑）你们可以就周围去看看。这些建筑随着清华的历史将一代一代传递下去，新的百年已经开始，将来还有一栋栋建筑在清华园拔地而起，它们都记录着清华的历史，记录着广大校友的回忆、记忆。一个学校的历史记忆不能丢，就像一个人如果失去儿时的回忆那是非常可怕的。所以这些建筑从第一期开始到以后记录着清华的历史和回忆，记录着清华的文化，是整个清华文化的重要组成部分，所以必须要很好的保存它，留住记忆，留住文化的根。今天我要讲的就这些，谢谢大家！

提问互动时间

主持人：非常感谢楼老师，老师讲了非常清晰的脉络，文物建筑的价值和保护。对于一个非清华的人来说了解了清华的建筑，现在是提问时间。

我先问楼老师一个问题，大家都知道比较关注故宫大修，您刚才也讲到了故宫大修，但就划过去了。我记得故宫大修媒体报道比较热（2005年），说画彩画不是专业工人，而是刚刚放下锄头的农民工，当时武英殿刚刚维修完就开始弄，所以当时报出了很多新闻事件，当时负责维修的人说大修还刚开始，到底是怎样还需要检验，7年过去了，2005年故宫大修的成果是什么样的，您有什么评价？

楼庆西：我刚刚照的相是今年拍的，你觉得修得怎么样？不敢说十年后、二十年不毁坏，中国建筑目前还找不到一个保护彩画的很好配方，还没有创造出一个很好的现代材料或者喷一道保护膜让它不破坏，目前还没有。彩画非常容易坏，若干年要修一次，这是正常的。就像缅甸的金塔，大家去过缅甸，老是金的，若干年要刷一次，不允许金塔变成黑塔，中国建筑也是一样。所以你说农民工，我说又对又不对，因为中国广大建筑工人都是农民工，但农民工不一定没有技术，有时候农民工往往能传承古代的做法。

主持人：关于圆明园修复有很多争论，您能不能重点讲一讲，您自己对这个问题所持什么观点？

楼庆西：我自己的观点是不主张重修，重修个别可以。现在有个矛盾：不重修，大家不了解当年的圆明园是什么样的，老是觉得就是一些石头、柱子，这是非常大的遗憾。现在我们找到一些办法，我们研究所的郭教授领导一批人专门研究圆明园的复原，他用多媒体的办法，用电脑的手段，把圆明园存下的资料（乾隆时代的全景图、平面图）用电脑的手段复原建筑，用影视手段显示给大家看当年这个景观怎么样，有些过破的桥墩、桥栏杆拼起来很难，就用影像告诉大家是什么样的，这样既不是真正的复原，又能让大家圆明园的盛世是什么样的，这是一个新路。

主持人：我再问一个问题，丰田凯美瑞在做中国世界文化遗产之旅发现中国有丰富的世界遗产，我们在遗产保护上与国际水平接轨，我们的世界遗产在保护上的政策到实际操作层面您有什么样的评价？

楼庆西：中国文物建筑，梁思成先生谱写了第一篇章。后经过了50多年、近60年的时间（文化大革命停段）积累了很多经验，这个经验我们总结成为《文物保护法的修订办法》，总结成为《文物保护准则》，准则把《文物保护法》的条文具体化，原则深怎么保护、什么意思有这种理解、那种理解，应该怎么办，这是我们长期实践的经验。这个经验从原则上讲跟国际保护理念是相符的，具体讲有许多不同。这个不同不能认为跟国际不接轨，日本也是这样，日本有一套保护理念和保护做法，跟《威尼斯宪章》不符合，但由于常年坚持，而且做得很好、做得很细致，最后通过国际会议认可了它的办法。中国2008年开这个会是让大家实地参观认可我们的这个做法，应该说我们这个做法不是不接轨的，而是对国际的贡献。我自己是这样看的。